הינך סקסית רעייתי

ואחרי שהתקשרות ומשרדי הפרסום גמרו איתנו, מכרו לנו כל מה שנסכים לקנות כדי לשוב ולהיות נחשקות, אחרי כל זה הם עברו לסרס את הגברים. הזהרתי מזה את בן-זוגי לפני כמה ימים: לא רחוק היום בו גבר, כמו רוב הבחורות שאני מכירה, לא יעז לצאת מהבית בגופייה אם הוא לא הסיר שערות מבית השחי. אני רואה את זה קורה - הם פשוט הופכים לזה לסטנדרט ע"י שטיפת מוח בלתי פוסקת.

ראשית- אני מזדהה עם רעיון הפוסטת גם לדעתי אנו שטופים במסרים אינסופיים שגורמים לנו לרעב רגשי אשמה .
אבל די התעצבנתי לקרוא את הכתבה, נדמה שאת באת עם פרידיספוזיציה מושרשת שמטאטאת הצידה את העובדות המפריעות.
במהלך הקריאה ניסיתי להגדיר לעצמי מהו יופי. נהיר שאין לו מדדים אובייקטיביים" אינספור מחקרים מצאו מדדים אוביקטיביים ליופי הקשורים להישרדות המין: פרמטרים גופניים שיובילו להייוצרות יימצאו כיפים, קרי סימטריה, עור חלק המעיד על בריאות, ה90-60-69 המפורסם (זאת אומרת היחס של :96 בין אגן למותניים )
אכן הדוגמניות בשערי המגזינים יפות-הן סימטריות בעלות עור חלק ועיניים נוצצות ( אם כי ייתכן והן רזות מדי וכמובן שיש שימוש בפוטו שופ וכיוצא כדי להפוך אותן ליותר יפות , רעיון טוב למחקר לבדוק עד כמה הן תואמות את המודל האידאלי של היופי. )

הסלברטיאיות שהבאת יפות בעינייך, האם את גבר ממוצע? אני אישית הייתי מעדיף את ניקול קידמן על פני ליא קניג, (עם כל הכבוד לקסם האישי שלה, לחיוך השובה ולאיכויות התיאטרליות )יכול להיות שזו הסטייה המטורפת שלי)
"סקסיות זה משהו שמגיע עם הגיל.." משמע לורן באקול בת 85 עדיפה על לורן באקול בת 32?.



מקריאה של כמה מהפוסטים המעניינים שלך נוצר רושם שת מלאה בכוונות טובות אלא שהן לא צריכות למסך את העובדות, זה מאד מצער שבאקדמיה מערבבים מין שאינו במינו . להזכירך מדע =אמפיריות, גם במדעי החברה יש לשאוף לכך באמצעות כלים סטטיסיטים , מחקר וכיוצא בזה.

לך שלב אחד אחורה ותגדיל פוקוס - אין לי שום ערעור על האמפיריציזם שאתה מביא לפה, השאלה שאני שואלת היא האם פרמטר השרידות הזה=יופי, כהגדרה. אם כך למה אדם נמשך מינית לבחורה שלא עומדת בקריטריון הזה? אני חושבץ שגופניות וחושניות היא דבר קריטי בקשר, פשוט לא מוכנה שיבטלו לי כל מני היבטים שלה. אם זה היה כל כך אובייקטיבי זה לא היה מתחלף לפי החשק של תאגידי הפרסום.

מה שחורה לי הוא שיופיו של גבר נמדד בצורה הרבה יותר מורכבת, כריזמה ומעמד ושאר ירקות מהווים חלק בלתי נפרד מזה. מסתובבים לך כל מני ג'יפות עם כסף ושיק ומתנהגים כמו מר עולם. אצל נשים לא יעזור בית דין אם אין חיצוניות. כל מה שאני רוצה להגיד הוא שגם אצלנו זה דבר מורכב. גם אנחנו דמות עגולה בנרטיב של החיים.

לורן בקאל היא הרבה יותר לורן בקאל בגיל 84 מאשר בגיל 32, רק שאז כבר יותר קשה לאחרים ליהנות ממנה. כבר מזמן יש לי חשד שבבתי אבות, אחרי שכולם מניחים לנו לנפשנו, קורים דברים מדהימים. יום אחד גם אני ואתה נדע את הפשטות העמוקה הזו.

אם יופי מוגדר כמשיכה מינית אז אכן כל הממדים שהזכרתי מגדירים יופי על תרבותי, כמובן שיש התניות תרבותיות ומערכת ערכים ותאגידי פירסום שמשפיעים בקצוות וכמובן שזה הרבה יותר מורכב ממתמתיקה של מידות גוף.

עניין הג'יפות שהזכרת קשור גם הוא לאבולוציה - נשים יעדיפו גבר עשיר חזק וכ"ו שיבטיח את המשך הגנים שלהן, הרי אם יש לך כסף וכריזמה הסיכוי של צאצאיך לשרוד גדול יותר.
התפקיד האבלוציוני שיועד לגבר הוא להביא צידה הביתה .
של האישה לגדל את הצאצאים והאיכויות הגופניות הקוגניטיביות והאישיותיות שבה יתפסו גבר ואישה כמושכים קשורים בהתאם ליכולות הנ"ל.

אם כיוונתי לדעתך הרי את מצירה על נקודת המבט הצרה שבה מעריך הגבר את האישה.
זה נכון שהמרכיב הפיזי הוא מאד דומיננטי בהערכת הגבר את האישה אלא שהוא לא המימד היחיד
אולי כאן אני מסכים איתך- ככל שאנו מתבגרים ומתגברים אנו מעריכים יותר את הממדים הנוספים.

כבר מזמן יש לי חשד שבבתי אבות, אחרי שכולם "מניחים לנו לנפשנו, קורים דברים מדהימים. יום אחד גם אני ואתה נדע את הפשטות העמוקה הזו.
מניסיוני הדל מה שבדרך כלל קורה בבתי אבות הוא חלוקת תרופות בשעה חמש ארוחת בוקר בשמונה
מהי "הפשטות העמוקה הזו?"
שוב משפט שיכול להכיל הכל
דברי בציונים גיברת , דברי בנקודות

נראה לי שבגיל הזהב מה שיודעים על עצמנו והאופן שבו אנו רואים אחרים שווה זהב. מענין איזה מן סקס זה הסקס של גיל הזהב. אנחנו מסתכלים על דברים רק במובן הצר של מורצ מתכלה אבל שוב לא ירדת לסוף דעתי. אין לי בעיה עם ממד פיזי כממד לשיפוט. יש לי בעיה עם ההגדרה הצרה של הממד הזה שאינה מכילה את כל גווניה וחושניותה של גופניות. הגדרת היופי היא פלקט ביחס לגופניות. אם אתה דוחף אותי לדיבור מדויק מדי משהו תמיד חומק מאיתנו, דווקא המשהו שרציתי שתחוש, בדרך כלל...
תורת האבולוציה בגרסתה הביופסיכולוגית היא רק חלק מהתמונה. יש בה הרבה טעם אבל לתחושתי התמונה תמיד רב ממדית.

Beauty is in the eyes of these beholders

קשה לי שלא להסכים עם יובל בנוגע לסקסיות ולא להקשיב נה סקסי בעינייך כי זווית ההסתכלות שלך לא נמצאת בגזרה שלי.
מה גם שאמרת שגבר לא משתמש במילה סקסית, אז-זהו שכן, זה פשוט כוסית :).
בעיני סקסית/כוסית זה בחורה מושכת עד מאוד (כ"א וההגדרה שלו לפי ההשפעות שהוא עבר).

אישית אני נגד רזון.
לקבל הגדרה של המילה סקסית מאישה זה אוקסינורם כמו שאני לא מנסה אפילו לתאר את ההגדרה במין השני.

בכל הנוגע לשטיפת המוח שעוברת פה על כולם, מסכים עם כל מילה.

מן הסתם עם הגיל מתווספות תובנות חדשות והשלמה עם קיומנו.
אינני טוען שהמימד הפיזי הוא היחיד לשיפוט גופני, ברור שתשוקה וכן יחסי מין הינם בנויים משכבות רבות של משיכה , אם כי המשיכה הפיזית היא המרכיב העיקרי
.
"הגדרת היופי היא פלקט ביחס לגופניות.
משהו תמיד חומק מאיתנו"
מה זה אומר?

ניתן לדבר גם על נושאים "רוחניים" בלי להיתפס לשימוש במשפטים שיכולים להתפרש כהכל וכלא כלום
אם מתארים אהבה ניתן להשתמש בתיאורים גופניים, במטאפורות
וכיוצא

בגדול- מה הבעיה שלי?
נכון שזה רק בלוג, אלא שהעובדה שאת באקדמיה וניתן להבין שהנושאים עליהם את כותבת קשורים לתחומי עיסוקך שם ,צורמת אם (ולי אישית שימוש במשפטים כאלה צורם בלי קשר)
את כותבת על "משהו"

אני חש צרימה בהשטחה של השיח האקדמי ובכלל של השיח הציבורי כאשר משתמשים במונחים ובמשפטים רוחניים שאי אפשר לאמת או לדייק איתם

כך לדוגמא נהניתי לקרוא את no logo
שעוסק באותם נושאים שאת כותבת עליהם, פחות או יותר, אלא שהכותבת של הספר מציגה עובודת ברורות , טבלאות

הבלוג הזה אינו אקדמי, זה בלוג, ואני עוסקת בו בתחום די רחב של דבירם שרובם לא קשורים לשום דבר שאני עושה. למעשה בזמני הפנוי אני חותרת תחת הדרך המדעית כעוד סוג של פריזמה וערך שהפך למקודש בתרבות שלנו למרות שגם הוא מוגבל. אתה חופ]שי לא להסכים איתי אבל אני לא יכולה לדבר בשפה שלו כל הזמן וכשאנחנו מגיעים למקומות שבהם אתה מתעקש להכניס את דברי למשבצות שלו אנחנו מאבדים המון גוונים. יש גבול למה ששפה ורציונל יכולים להביע והייתי רוצה לנסות להביע דרכם עוד דברים שאינם מתאפשרים לי. לפעמים רוח הדברים האלו עוברת בדרכים אחרות בתוך הפתחים שאני מותירה במשפטים שלי. פתחים שמעצבנים אותך, אבל הם חיוניים. כי לכל הגדרה סגורה הרמטית יש מחיר של איבוד גוונים. אם אתה רוצה להתווכח איתי, זה מוצה. אם אתה רוצה לחוות אותי תצטרך להשאיר כמה פתחים בהבנה שלך. גם פילוסופיה היא "אקדמיה" ואין לה מחויבות גדולה מדי לאמפיריציזם או אפילו ליישום בפועל. מזמינה אותך לקרוא את עמנואל לוינס, ההשפעה המרכזית על דרידה, כדי לנסות להבין למה לא תמיד כדאי להבין. נשיקות, צריכה ללכת.

"הדברים המדהימים שקורים בבתי-האבות","הפשטות העמוקה הזו", הם לרוב זקנים אומללים,שברי-כלי הדועכים להם לאט ובייסורים,חלקם,אלה שעוד יש להם מושג מי הם בכלל,מייחלים כבר למותם,ובלא מעט מקרים וביותר מדי בתי-אבות גם מתעללים בהם ללא רחם.
זוהי "הפשטות העמוקה הזו".

אני חושב שהעצה שנתת ליובל נכונה גם כלפיך: לכי צעד אחורה ופתחי את העדשה עוד יותר.
אין מקום לרומנטיקה הרואה בגיל הזהב נקודת זמן בה "אנחנו" באמת "אנחנו". ההסתייגות תקפה בכל גיל. תמיד יש אנשים שיותר שלמים על עצמם ואילו אחרים תמיד מחפשים להשתנות ולהידמות למשהו אחר. מבחינה זו המרמור לא נעלם בכניסה לבתי אבות.
באותו אופן זו אינה תחושה בלעדית לנשים.
מול התמונה של הדוגמנית הרזה, הסימטרית בעלת פני-התינוק ניצבות המודעות של הגברים השריריים, העשירים.
אולי הקשר אינו בין אהבה, מין ואותנטיות, אלא בין אהבה להשלמה. אז מגיעים למצב ששאלות על היקף מותניים וצבע עיניים הופך לא-רלוונטי.
האהבה היא, אם כן, השלמה - השלמה עם מי שאנחנו והשלמה עם מי שאיתנו.

אבל כמה הערות לי אלייך: ראשית, הקמטים הם בעיקר עניין של גנטיקה, ורק אחר כך הפחדים שלנו. לא יעזור שום דבר לגנטיקה גרועה במקרה הזה, גם לא אושר קיומי אדיר ממדים. מקסימום תיראי יותר מאושרת, אבל עדיין מקומטת.

חוץ מזה, נראה שהמודל היפני טוב במידה. התרבות היפנית היא אחת הסקסיסטיות והשוביניסטיות ביותר שיש.

ואם כבר גבר צעיר, אני ממליצה מניסיון על הפרש של 6 שנים. ;-)

ועוד משהו, אני מכירה המון נשים שעברו את גיל שלושים שלא רק שלא הגיעו להבנות שאת מדברת עליהן, אלא נשארו תקועות בהבנות שאת יוצאת נגדן. בדרך כלל זה אחד הדברים המרכזיים שתוקעים אותן בדרך לשייבה (ולא באתי לומר שכל מי שנתקעה - זו הסיבה). זה לא רק תלוי גיל.

צודקים ח'ברה

המציאות מורכבת וכנגד כל הכללה יש דוגמאות אחרות אבל זה לא אומר שאי אפשר להשתמש בהכללות וככלל נראה שאי שם אחרי גיל 70 אנחנו פשוט חופשיים יותר מבחינה פנימית כשאנחנו הופכים לבלתי נראים עבור תאגידים ואנשים. יש בתי אבות שהקשישים בהם על תקן זומביים אבל יש גם כאלו שמנהלים חיים חברתיים מטורפים ותככים שלא ייביישו את טלנובלה בע"מ. יש לי כמה חברות עם סבתות שנכנסו מרצונן לכמה אחוזות יוקרתיות כאלה מסיבות חברתיות לחלוטין ואם אתם זוכרים, בסדרה של ערוץ 8 על סקס ישראלי היה פרק מדהים על גיל הזהב... לוידעת, אני מהאנשים שנהנים להתבגר ולא הייתי חוזרת יום אחד אחורה.

ומודי, אהבתי מאד את הרעיון של אהבה כשלום פנימי, מן הסתם גם זה ממד שלה. למרות שאני חווה אותה גם כסוג של פוקוס, אולי אין סתירה, אויל זו תוצאה של פוקוס מכוון פנימה. את כל השינויים שלנו אנחנו עושים דרך תודעה והתבוננות ממילא.

קראתי את מה שכתבת ומאוד נהניתי.
אני אלמן בן 56 וסובל מפסויירוזיס ברגליים ונשירת שערות בכל הגוף בגלל טראומה שעברתי בלונה פארק.
אני מאוד רגיש לנשים. אני מסורתי ושומר שבת בשבת.
אני מחובר לצד הנשי שלי ולפעמים אפילו כשבא לי אני יוצא מהבית עם כיסוי ראש.

אם את אישה יפה, חושנית, חסרת עכבות, נקיה, אשכנזיה, מבשלת טוב מאוד, צייתנית, בת לא יותר מ-45, חכמה אך במידה, בוגרת ואף פעם לא היית עם גבר אחר - אז תתקשרי אלי:
גרי, 0522-5568521

(תימניות לא יענו)

עברתי את המידה נראה לי...

צניעות נשמה, צניעות...
שכחתי לציין.

כשאת צודקת - את צודקת. פשוט וקל. אני יכולה להיכנס לניתוח מעמיק של הדברים כמו חבריי המלומדים פה מסביב, אבל כזה מגיע למיניות שלי, כאישה, אין מקום להרבה תיאוריות כששומעים משהו נכון, חוץ מלהנהן בעצב, וללחשוב איך לעזאזל חילחלו לי כל כך למוח שברגעים טובים כמו שתיארת - אני חושבת עליו רואה אותי ומרגישה מזה סקסית - ולא על החוויה שלי...
אני חדשה פה - ומרוצה ! עלי והצליחי יקירתי !

למעשה רק במחצית השנייה של המאה ה-20 מידת ה60-90-60 הפכה למושכת
בעבר בנות מדושנות נחשבו למושכות
תקרא לדוגמא את גי דה מופסן שמתאר שמנמנות ועגלגלות כפרמטר של יופי ורזון כפרמטר של כיעור, תוך שהוא מתאר את הנורמות של צרפת במאה ה-19

מצטטת את ריטה "לא כל כך יפה,לא בת 16 , אבל יודעת משהו על העולם הזה...
כל כך נכון שכשאת מבינה ומקבלת את עצמך ואת המיניות שבך את סקסית. אני כועסת עלייך שאת מגלה זאת-זה סוד נשי משוגעת....

פרופורציות על בסיס ה-Golden section, לא? ;)
אני לא מסכים איתך שצעירים לא משתמשים במילה "סקסית". אני מכיר לפחות אחד שמשתמש בזה כאשר יש צורך ודווקא במילה אחרת שציינת הוא לא משתמש.

לסיום, כרגיל נהנתי לקרוא :)

אכן, חקרו ומצאו מדדים אובייקטיביים ליופי - סימטריה, פרופורציות, צבע, בהירות. כן, גם אני ראיתי את התכנית בערוף 8...
אבל כמה הסתייגויות: ראשית, אף אחת מהדוגמניות או אלילות היופי של זמנינו לא עומדת בקריטריון הדרוויניסטי, מפאת סעיף שדיפות-יתר. זה לא סתם שכל היפהפיות המונצחות באמנות המערב רחוקות מלהיות 50 קילו או פחות על 175 ס"מ. הפוריות הנשית (ועל זה אנחנו מדברים במישור האבולוציוני) מיוצגת תמיד באופן שופע יותר.
אז אנחנו רואים שאין קשר בין היפהפיות של בוטיצ'לי, למשל, לניקול קידמן (שבוטיצ'לי היה מאפשז דחוף במסעדה). מה שמוביל לשאלה הכללית: אם את הכל מכתיבה לנו הביולוגיה אז איך זה שאידיאל היופי משתנה מתקופה לתקופה, ובמאה האחרונה בקצב מסחרר מכרגיל? איך זה שבשנות השבעים פתאום טוויגי הנערית ונטולת המיניות נחשבה למייצגת של אידיאל היופי? רק דוגמא אחת.

מכאן שבהחלט כדאי להכיר בכוחות חברתיים, פוליטיים וכלכליים שפועלים מאחורי אידיאל היופי הטבעי לכאורה, כפי שעושה וולף בספרה.

וסתם עוד תהייה: בשום תחום המין האנושי לא נותן ל"טבע" להכתיב את התנהלותו, ובצדק. אין כמעט תחום שבו אנחנו חיים רק על פי שיקוליים כביכול-טבעיים, וזה נוגע לא רק לדברים פרקטיים אלא גם לצרכים ומאוויי לב. אבל תמיד מגיעה ההיתממות הזו של "זה משחק האבולוציה" במקום שנוח.
ולתשומת לבכם: כן, אני יודעת שגבר עם קמטים עדיין פורה ויכול לעבר אותי, אבל לא יודעת. לא עושה לי את זה.

אני באמת רואה שינוי בשנים האחרונות בהתייחסות למשיכה לנשים ולגברים. מצד אחד אישה מצליחה, בטוחה וחזקה נחשבת למושכת אצל יותר ויותר גברים, כנראה בגלל שהמצב הכלכלי היום גורם לכך שהחיים הרבה יותר טובים ונוחים כששני בני הזוג עובדים, ושההכנסה של כל אחד מבני הזוג גבוהה ככל שניתן. משהו כמו "אם בזכות זה שהיא מרוויחה יותר ממני שנינו נוכל לעבוד בחצי משרה ואני אוכל לצאת לטיול ג'יפים, אני אתגבר על המאצ'ואיזם" מצד שני, והפחות טוב לדעתי, יש ניסיון שמצליח, כמו שכתבו פה, לעודד גברים לכל מיני סטיות שנדרשות רק מנשים עד עכשיו, ובהזדמנות למכור כלים למימוש הסטיות לעוד כ-50% מהאוכלוסיה שלא הייתה חלק מהשוק עד עכשיו.

והערה קטנה על הפחד ממיניות האישה. היה פרק מעניין של שעה היסטורית, בו מיכאל הרסגור אמר שאחת הסיבות לדיכוי נשים, היא הפחד של הגברים משלטון האישה בכל מה שקשור למיניות. עצם העובדה שאישה יכולה ליהנות ממין רצוף ללא הפסקות והגבר, מה לעשות, צריך לנוח ויש גבול ליכולתו העבירה/מעבירה גברים על דעתם מרוב כעס ופחד, והשליטים שבהם (להם, מאותן סיבות שדחפו אותם לשלוט, תחושת הכח חשובה במיוחד) מנסים לדכא את האישה ולהרחיק אותה ממוקדי כח אחרים ככל שניתן. לא בטוח עד כמה זה נכון, עד כמה זה מודע, אבל זה מתקשר אצלי לנטיה להציג דוגמניות לא נשיות ולקשר מיניות נשית עם בתולים וצעירות בחברה גברית.