זו חרב השתיקה

שלא מוציאה סרבנים להורג "כי אנחנו לא ברברים".

כמו שציפי לבני זאת אופוזיציה.

http://www.notes.co.il/eliezer/58543.asp

שני עלובי נפש.

אם כי סוגיית הכן שירת לא שירת בצבא מחטיאה לחלוטין את המטרה, כמובן.
אני ביקשתי להדגיש כאן - אולי לא מספיק בצורה מפורשת - את הדרך הצבועה שבה הקונצנזוס (שלינור מייצגת אותו נאמנה, מה לעשות) טוען כביכול שהוא באמת רוצה לדעת, ואם באמת היו מקרים, אז זה חשוב וראוי לדעת....
נו, אז בבקשה. יש כאן קריאה לחקור ברצינות את העדויות, כדי שלא יהיה אפשר אח"כ להגיד שאלו רק שמועות לא מבוססות. האם עירית לינור, שכל כך רוצה לדעת מה באמת קרה, תתכבד ותחתום על הדרישה הזאת?
ובאמת שהשיחה המבישה הזאת היא לא העניין העיקרי שלי כאן, אבל חשבתי שחשוב להביא אותה כאן לדיראון.

זו הידיעה שכולכם ביחד, גם אם קולכם רם ונישא, כולכם ביחד לא תקבלו גם רבע מהקולות שליברמן מקבל. הצבעתי עבורו לא בגלל אמונה בדעותיו, אלא רק כדי לאזן את השמאל הקיצוני שאתם נציגיו (חסרי הכוח לשמחתי)
המשיכו לכתוב, ואנחנו נמשיך במעשים

כי אני לא מבין רמזים, לצערי. אני רק למדתי לא להתייחס למי שאינו מזדהה בשמו המלא.

ומאחר וקניתי לי ניסיון מסויים בעמותות או ארגונים מסוג זה אין לי ספק שמדובר בארגון ממומן היטב,על ידי גורמים עוינים דוגמת הקרן החדשה לישראל ושיש לו מטרות פוליטיות ברורות. אכן הגיע העת לחקור ארגון זה,את פעיליו,את עבודת המחקר שעשה ואם החשדות יתבררו כנכונים יש לפעול נגדו בכחל דרך חוקית אפשרית-יש לי חדשות עגומות בשבילכם-אנחנו כבר לא כל כך תמימים והאריזות שמוכרים לנו כבר לא מבלבלות אותנו.

והערה חשובה יותר -עירית לינור,כמוני,מעולם לא נמנתה על הימין בישראל. לו הייתם בוחים את עמדותיה הייתם מגלים שמאל ציוני מתון ורגיל למדי שנטש אתכם לאנחות וכבר אינו נוטל חלק בשום פעילות מצד ארגונים א-פוליטיים במרכאות כפולות שפועלים בגלוי נגד מדינתם מטעמים שבין הומניזם ושמירת זכויות אדם אין ולא כלום.
אכן יש לשבור שתיקה ולקרוע את המסווה מעל הארגונים דוגמת שוברים שתיקה ולעשות זאת ללא רתיעה כי בנפשנו הדבר

מה עושה ליברמן? הוא לא עושה דבר. רק מברבר ומתקפל, מברבר ומתקפל. אני בטוח שאתה נורא גאה בנציג שלך בכנסת.

האם לדעתך הקריאה של לינור להרביץ לפעילי שמאל נחשבת לשמאל ציוני מתון?

חייבים לעשות עוד מאמץ כדי להביא את העצומה הזאת לידיעת עוד אנשים.

ולמשה - אם אני מבינה נכון את מה שאתה אומר גם לך צריך להיות אינטרס חשוב - גם אם מהכיוון הנגדי - שתיפתח חקירה אמיתית ובלתי תלויה בנושא. כבר חתמת?

הצבעת עבור מישהו שאתה לא מאמין בדעותיו, בשביל לחסום שמאל שידעת שלא מקבל אפילו רבע מהקולות שליברמן מקבל????

המממ...אתה לא הסכין הכי חדה במגירה, אה?

ראשית בניגוד לאחרים אני בהחלט מאמין שאת מוטרדת לגופם של דברים ואינך באה מעמדה מוקדמת ואג'נדה עוינת. יש לי אי אמון בסיסי ב"עדויות" שנגבות על ידי גופים בעלי אג'נדה,ששמם מעיד עליה,שמקורות המימון שלהם נסתרים מעיניי. זאת לאחר שלמדתי שתמיד הגופים הללו הרבה פחות תמימים ממה שנטען.
צריך לבחון כל תלונה -ייכבד כל מי שראה משהו חריג להגיש תלונה כראוי,תיגבה ממנו עדות,נראה מה ראה ומה שמע מה הוןא יודע ומה קלט מהאוויר
כברהיינו בסרט הזה עם "שיח הלוחמים" במכינה הקדם צבאית ,שהוברר כעורבא פרח וכאוסף שמועות
כבר למדתי מה היו המניעים שם ואני לא מוכן שינסו להפיל אותי שוב בפח

"שוברים שתיקה" פונים בעיקר לציבור לא ישראלי?

"הציבור הישראלי לא רוצה לשמוע אותנו" זה תירוץ ולא סיבה כי

1. גם אם זה נכון, אז מה? אם המטרה היא לשפר את מוסר הלחימה של צה"ל, ציבור קוראי הגארדיאן (למשל) הוא לא הכתובת.

2. "לא מקשיבים לי" בחלקו הוא תוצאה לכך שמירב המאמצים של ארגונים כגון שוברים שתיקה מופנים החוצה. האסטרטגיה הזו יוצרת אצל ציבור היעד הישראלי תחושה לא נעימה שלפעילים יש מניע נסתר.

3. אם המטרה היא הכפשת ישראל במטרה ליצור לחץ חיצוני שישפיע עם הציבור הישראלי, להזכירכם - לחץ חיצוני יוצר באופן אוטומטי ליכוד שורות והקשחת עמדות - זאת אומרת משיג את המטרה ההפוכה.

4. מהיכרות מסויימת עם הדינמיקה - קבוצות כמו שוברים שתיקה פונות בתחילה לציבור הישראלי, ומשיגות אפקט לא רע. אלא מה?

הן לא מצליחות להביא ישועה לעולם מהרגע להרגע,מה שמביא לתסכול אצל הפעילים שמתקשים בדחיית סיפוקים
לעומת קבלת הפנים החשדנית והצורך לעבוד קשה בכדי לקושש קמצוץ סימפטיה בבית, הפעילים שלהן מתקבלים באהדה "בחוץ", כל עוד הם מספקים את הסחורה. המפגשים עם "ידוענים" מטפחים להם את האגו ותחושת החשיבות העצמית, וזה הופך לסוג של סם ממכר, במיוחד לעומת הכתף הקרה שהם מקבלים מבית.
פעילות לאורך זמן דורשת מימון, והקבוצות הנ"ל הן יעד לגורמים אנטי-ציוניים. בהתחלה לוקחים כסף רק מגופים שניתן להגדיר כבעלי אג'נדה של "שמאל ציוני" כמו הקרן החדשה, אחר כך נהיים פחות בררנים.
הספונסרים דורשים כותרות בעיתונים בתמורה לכסף, וכידוע, סף הגירוי של צרכן המדיה עולה כל הזמן. כשאין מספיק "בשר" - מנפחים, מגזימים, ומספרים חצי אמת.
במהלך הזמן נושרים השותפים "התמימים" שעבדו בהתנדבות ולא נראה להם הכיוון שהפעילות תופסת, ונשאר הגרעין קשה שגם מתפרנס מהמחאה. הדחייה גורמת להתרחקות מהמיינסטרים ונשאר מגע בעיקר עם גורמים רדיקליים יותר, ועם "חוצנים" עויינים, שמחייב בתורו הקצנה של המסר, שגורם לדחייה גדולה יותר מהמיינסטרים.

בסופו של התהליך הצנטיריפוגלי הזה נשארת קבוצה שמתקיימת בבועה, מנותקת כמעט לחלוטין מההוויה הישראלית, מחוברת רק לחברי הבועה ולגורמים מבחוץ, ותלויה בהם בקשר סימביוטי להזנה ולתמיכה רגשית.

וזה די עצוב, שכל המיזמים האותנטיים שיש להם יכולת אמיתית לתקשר עם "העם" מאבדים כיוון וונשאבים איכשהו לתוך החור השחור של החוסר רלוונטיות של השוליים האנטי-ציונים הרדיקאליים.

השאלה נשאלת כפשוטה, כי יש באמת הרבה דברים שאני לא יודע. לכן, בבקשה, אם ידוע לכם כעובדה על אי-אמיתות (שהארגון לא תיקן), או אפילו על העדפת פנייה לדעת הקהל בחו"ל על פני זו בארץ, אנא ציינו מה ידוע לכם, ואם תוסיפו סימוכין, אז אולי אזכה להשכיל מתגובותיכם.

בתודה מראש.

ניסיון שני

ורבנים לזכויות אדם, פונים בקמפיין הזהה באופן הכי מובהק לציבור הישראלי.
הקמפיין לא מדבר בשפת המשפט הבינלאומי. הוא מדבר עברית, ומבקש מהציבור הישראלי דבר אחד מובהק: לבקש לברר את העובדות לאשורן.

רק מה? הציבור הישראלי אוזניו מלאות בצווחות הסירנה, ובספינים הקולניים של דובר צה"ל.ונפשו לוקה בפתלוגיה עמוקה ויסודית של הכחשה והדחקה
- נפש קטטונית

אנא ספר לנו מהן כל "הכוונות המסתוריות" העומדות מאחורי הארגונים "הלא תמימים" האלה?
האם מקבלים בתמורה להכפשת צה"ל יחידת דיור בוותיקן? הרי ברור שהאפיפיור הוא אנטישמי שישמח לשלם בטובות הנאה לכל מי שיסייע לו בפגיעה ביהודים. לא ברור? תקרא את החוברות "התמימות" המחולקות בצה"ל לחיילים. http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1101153.html

מסכימה לגמרי ואין לי מה להוסיף.
מכל הסיבות, צריך לדרוש חקירה אמיתית, לא חקירה מטעם הצבא. צריכה להיות סערה ציבורית סביב זה, ומי שבאמת רוצה לדעת לא יכול לתרץ את התנגדותו לחקירה הזאת באי האמון שהוא רוחש לארגונים שתובעים לקיים אותה. חקירה היא חקירה. אתם רוצים שהאמת תצא לאור, אתם בטוחים שהיא לא תבייש את צה"ל ואת המדינה, אז קדימה - חתמו על העצומה ועזרו להפצתה. מה יש עוד לומר מעבר לזה?

כתבת יפה: "יש לי אי אמון בסיסי ב"עדויות" שנגבות על ידי גופים בעלי אג'נדה,ששמם מעיד עליה,שמקורות המימון שלהם נסתרים מעיניי. זאת לאחר שלמדתי שתמיד הגופים הללו הרבה פחות תמימים ממה שנטען.
צריך לבחון כל תלונה -ייכבד כל מי שראה משהו חריג להגיש תלונה כראוי,תיגבה ממנו עדות,נראה מה ראה ומה שמע מה הוןא יודע ומה קלט מהאוויר".

ושאלתי אליך היא זו: מכיוון שגם אתה תסכים שצה"ל הינו "גוף בעל אג'נדה", האם התחקיר צריך לדעתך להתבצע על ידי גוף בלתי תלוי כגון ועדת חקירה ממלכתית? אם תסכים לכך, שהרי אתה נגד גביית עדויות ועריכת תחקירים על ידי גופי "בעלי אג'נדה", תוכל, בניקיון כפיים, לטעון כנגד פרסום עדויות בעילום שם.
מצד שני, אם לדעתך הצבא הוא זה שצריך לחקור את עצמו, הטענה שלך נגד "מוטי האג'נדה" - מוטה בעצמה.
לתשובתך אודה

סלחו לי מראש על כך שאינני מזדהה בשמי האמיתי.

אני לוחם משוחרר, שירתתי ברצועת עזה בתחילת שנות ה-2000 והשתחחרתי לפני ההתנתקות. במהלך השירות שלי נחשפתי לעשרות רבות של מקרים מבחילים של התעללות והתעמרות באזרחים חפים מפשע, החל מאלימות מילולית ודחיפות וכלה בהפרת הוראות פתיחה באש. אני יכול למלא ספרים שלמים בחוויות שחוויתי ממקור ראשון. את הציונות הוציאו ממני בניתוח שדה בלי הרדמה.

אין לי קשר עם אף אדם מחו"ל. אין לי שום רצון להחליש את הצבא או את המדינה. אין שום מפלגה שמייצגת אותי בפוליטיקה הישראלית. ללאומנים במדינה יש איזו דמות פיקטיבית של שמאלן שהם מאוד אוהבים לחבוט בה, ואני ולוחמים אחרים אינם כאלה.

וכן. אני פוחד מסנקציות חברתיות שיופעלו נגדי במידה ואצא עם הדברים בשמי המלא ובצורה פומבית.

לגוף חוקר בלתי תלוי ובלבד שיוגשו אליו תלונות כמקובל, תוך הזדהות מלאה של המתלונן ופירוט כל הנסיבות על מנת שניתן יהיה לחקור את התלונות. ביחס לאמירות כמו אלו של "לוחם לשלום" שאינו מוכן להזדהות מפחד ושולח אותנו לעזאזל ניתן להשליך אותן לאותו מקום או פשוט לפח

אני מאחל לך שבמשפטי האפרטהייד שיבואו תהינה להזדהות עם הנאשמים. אותך לא יחקרו כנראה, למרות תמיכתך בפשעי מדינת ישראל. הרצון שלך לשמור על "טוהר מחנינו" מובן. קשה לחיות במדינה שכחלק משיטת הפעולה שלה מדכאת עם אחר. רק חבל שאתה מביך את עצמך במקום בו אף אחד לא קונה את השטויות שלך.

אתה לא חי בוואקום.
אתה אולי בסדר, אבל האנשים שמשתמשים בך מעוניינים בדיוק בדברים שלטענתך אין לך רצון לעשות.
ממש לא משנה אם אתה באופן אישי לא מכיר אף אחד מחו"ל. אתה בסך הכל בורג אחד במנגנון. אתה לא קובע את הכיוון, אבל כשותף וולונטרי יש לך אחריות מוסרית על המעשים של המנגנון שאותו אתה משרת.

כמו שהוציאו ממך את הציונות בניתוח בלי הרדמה, כדבריך, יהיה מי שיוציא ממך גם את הנאיביות שמאמינה לאלו שמוכרים לך אשליה של הומניזם. אולי זה יפתיע אותך אבל הניתוח הזה כואב לא פחות.

For all it's worth - אני מאמין לכל מילה שלך.

אלא שהתמונה לא מורכבת רק מזה, ואם מתחשבים בכל החלקים האחרים שלה, מגלים שמשהו מסריח מאוד, ולא רק בצד הישראלי.

זו עברית?
http://www.shovrimshtika.org/index_e.asp

וזה בישראל?
http://www.guardian.co.uk/comm....7/israel-gaza-breaking-silence

הנה עוד קצת עברית

http://www.rhr.org.il/index.php?language=en

לטענה שלך "הציבור לא מקשיב" עניתי עוד לפני שהגבת. לא קראת עד הסוף או שלא הבנת את הטקסט?

הציבור מקשיב מצויין.

בעייתכם היא שהוא שומע לא רק למה שהפניתם אליו ברוב טובכם, אלא גם למה שהפניתם החוצה, למה שהשותפים הזרים שלכם אומרים בהסתמך על מה שאמרתם, ולתוצאות של הקמפיין הבינלאומי שמתבסס בחלקו עליכם.

אם זה עדיין לא ברור - החלק שלכם בקמפיין הבינלאומי האנטי-ישראלי מכשיל את הקמפיין המקומי שלכם שנועד כביכול ל"תיקון", כי הציבור הישראלי לא מאמין לכוונות הטובות של מי שמשתף פעולה עם ארגונים בעלי אג'נדה אנטי ישראלית מוצהרת.

אולי זה לא מפריע לכם כבר, כי רובכם בכלל לא מאמינים שניתן לעשות שינויים מבפנים. זה בסדר, רק חבל על העמדת הפנים המאוסה שלא עובדת כבר על אף אחד. העמדת פנים שמשדרת זילזול באינטיליגנציה של אותו ציבור שאתם כביכול פונים אליו.

מעניין שתמיד זה מגיע מצד ימין.
נו, טוב. השמאל בארץ שבק חיים.
ח-ב-ל.

בשורה העליונה, לקרוא ל'שוברים שתיקה' בוגדים ולבקש שהם יזינו את ישראל בביקורת שאיננה אנונימית בעתיד זה לסגור להם את הדלת בפרצוף ולבקש בנחישות שיכנסו כבר.

כשהייתי חייל לפני כך וכך שנים היינו הורגים ערבים ולא עושים מזה עניין. כי גם הערבים הרגו יהודים, וגם הם לא עשו מזה עניין, כי אף אחד לא עושה עניין מלהרוג את הצד האחר. הם כן עושים עניין בלהרוג את הצד שלך. אמא הורגת את ילדיה, אבא חונק את ילדתו. מזה הם עושים עניין. וזה בצדק אני חושב, כי כל צד שומר על האינטרסים, על הדבר הכי בסיסי, שזה האינטרסים טלי.
זה האינטרסים של הבית, במובן הכי פרחי, במשמעות הכי פחדנית.
זה האינטרסים של המשפחה, אמא, אבא, ילדים, חתולים בגינה, כלבה בחדר השינה..
זה האינטרסים טלי. בגלל זה אני לא מפגין בנעלין, ולא מפגין בשוברים שתיקה, כי אני יודע שהחיילים הרגו ילדים בעזה, כי הפלסטינאים הרגו ילדים בירושלים, או באיזו התנחלות דפוקה שאת מפגינה נגדה, או נגד החומה שהם בונים כדי שהמתאבדים לא יעברו את הקו הדק המבדיל בין שפיות לבין הגיון. בין חיים למוות, בין הצעקות ובין השתיקה.
זה רק האינטרסים טלי. לא יותר מזה. לא פוליטיקה, לא דת ולאום והגדרת לאומיות מטומטמת, ולא שמאל מול ימין, ביתר ירושלים מול הפועל תל אביב, זה רק אינטרסים טלי. זה רק אינטרסים טלי.

דבר משונה קורה שהאינטרסים שלך כבר לא באים לביטוי במעשים שלך.
או כשביטוי של האינטרסים שלך הולך נגד האינטרסים שלך.

זה קטע אירוני, כאילו?

"לכו לעזאזל" שנכתב ע"י "לוחם שלום" זה גידוף מימין?

ובאשר אליך - סילק הוא שמך הפרטי ו-רוד שמם משפחה,או להפך?

יתכן שהשמאל בארץ שבק חיים, כי שרידה מחייבת שימוש בשכל, Duh ?